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北大教授李玲:医疗腐败泛滥,谁是罪魁祸首?

作者:李玲   来源:中新经纬  

近期,医药领域反腐引发震动,中纪委更是曝光一台直线加速器回扣1600万。这次医药反腐意味着什么?北京大学中国健康发展研究中心主任、权威医改专家李玲接受了中新经纬专访。

李玲教授是国内最早提出政府主导公共卫生医疗的学者之一,对此次医药反腐风暴,她直言:“要真正让医务人员有阳光体面的收入”。

以下为问答实录:

去年以来,医药行业掀起了全领域、全链条、全覆盖的反腐风暴。您认为此次整顿医疗行业腐败问题是出于哪些背景?

李玲教授:我国进入新的发展阶段,要坚持人民至上,生命至上,医疗行业反腐是真正的反腐,是为老百姓服务的。

中央纪委国家监委披露一个案例:一台进口价1500万元的医疗器械直线加速器,医院以3520万元买入,居然被医院院长吃掉1600万元回扣。医疗耗材是医疗腐败“重灾区”,为什么会导致这种现象?

李玲教授:医疗腐败其实是创收连在一起。(回扣)这个现象不是今天了,应该已经有很多年了。我觉得这个背后其实是体制机制的问题,是因为我们现在给了医院太大的自主权。

国家基本上是不管医院的投入运行和分配的。所谓的公立医院其实只是名字上叫公立,但是事实上政府的投入大概10%都不到,也就是90%以上的收入都要医院自己去创收。

我们医改已经十几年了,但是一个公立医院的院长,基本上医院就归他管,医院所有的日常运营他得自己要创收,给医生护士发多少工资,基本上都是医院内部要做决定的,所以你可以想象,这里面给了他多少腐败的空间。

此外,医院之间都是在竞争的,如果你的工资奖金发的少,你的人可能就被别人挖走,所以刺激医院必须要使劲地创收。

医院3000多万进一台1000多万的医疗器械,黑一点的可能是院长拿,其实有时也许就是医院拿了。但是我们对医疗服务的价格也是控制得比较严的,就是为了让老百姓能看得起病。所以医院通过器械耗材、检查的缺口里面来创收,国家其实也发现了这个问题,一轮轮地管。

这次整顿长期来看可以使药价让利于老百姓吗?

李玲教授:老百姓可能会有实惠,因为这次反腐的风暴这么大,短期可能会好一点,但还再需要不断进行阶段性的反腐。

受消息面影响,医药板块重挫,短期、长期来看,对于A股医药板块影响多大?对于正处于IPO的企业上市影响多大?

李玲教授:短期因为集采或者这次反腐风暴,会有一定的影响。但上市公司如果是踏踏实实做研发、生产好药的,对他们长远肯定是好的。从长期来看,国家多头并举,把体制机制扭顺了,市场环境清理干净了,那么就会让好的企业能轻装上阵。中国有14亿人口,我们需要的是世界级的真正有能力的医药公司,我觉得这些公司未来是有希望的。

药品同质化的现象确实还是一直都存在的,研发能力比较弱,没有真正的创新,您觉得怎么能够扭转这种局面?

李玲教授:药品在全世界都是垄断行业,它得规模大才能有能力做研发。国内药企普遍还是小、乱、差、散,它的主要的能力是销售,而不是研发。

药企重销售,轻研发的现状何时能够扭转改变?

据相关统计

以2022年数据为例,步长制药的销售费用是74亿,研发费用是2.8亿;白云山的销售费用是58亿,研发费用是8亿;华润三九的销售费用是50亿,研发费用是6亿;太极集团销售费用是46亿,研发费用是1亿;云南白药销售费用是40亿,研发费用是3亿……

李玲教授:国家医保局成立是我们医改非常重要的体制机制的改革。随着医保局的成立,就有了医保谈判药品和集采,现在集采已经8次了,集采后的药就不需要再去搞销售了。我们所有的集采和医保谈判的政策都是鼓励创新,所以这些企业其实是应该有更大的激励机制,这个局面在改变。但是因为现在集采的药量还很少,所以从根本上来说,还没有改变。

药企销售费用高,直接表明都是腐败问题大吗?医疗反腐实操层面难度多大?

李玲教授:是的,我们国家“以药养医”的制度已经很多年了,其实是跨国公司带进来的,所谓叫医药代表。确实“带金销售”就可以得到回扣,这已经是个普遍现象。这些年国家一直在打压,但是层出不穷,它有各种各样的方式来实现。所以,医药反腐要治本就是真正地让医务人员有阳光的体面的收入,如果他还做腐败,那么成本极高。



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