张庭宾：应适当降低外汇储备中美元资产的比重
2009年08月24日
来源：搜狐财经 嘉宾：《第一财经日报》副总编辑张庭宾
主持人：魏喆
第一财经日报副总编辑张庭宾做客搜狐
主持人魏喆：各位搜狐的网友，大家好！欢迎进入搜狐财经明星博主专访间。今天我们荣幸的邀请到战略预测专家、《第一财经日报》副总编辑张庭宾做客。张先生您好，今天我们聊天的话题会围绕近期一些财经热点而展开，我知道您最近刚刚出了一本书《黄金保卫中国》，待会也请您介绍一下。
最近，中国大幅减持美国国债引起很大关注。根据美国财政部17号公布的数据，截至6月末，中国持有美国国债7764亿美元，相比较5月份8015亿美元的持有量，减少了251亿美元，减持幅度超过3%。这也是一年来中国首度较大规模减持美国国债。而上一次减持出现在今年四月，由三月份的7679亿美元减至7635亿美元。您怎么看待中国减持美国国债这一举措？您感觉接下来，中国是应该增持美国国债还是减持？保持多大规模的美国国债对中国而言是比较合适的？
应适当降低外汇储备中美元资产的比重
张庭宾：在这个问题上，我们的观点一直是很鲜明的，从2009年7月份开始，当时我们就建议中国央行大规模增加黄金储备，与此同时认为不应该把美元资产的比重搞的太高，尤其是对于美国国债的增长进行控制。比较遗憾的是，后来美国国债增长速度非常快，前段时间达到接近1万亿美元的规模，在世界上已经遥遥领先其他的国家。随着时间的推移，随着美国金融危机的爆发，我们的声音引起了方方面面越来越多的重视，赢得了越来越多有识之士的共鸣，越来越多的人认为中国不应该再增加美国国债，应该增加黄金储备，同时在合适的时候要降低美国国债的比重，这个比重现在太高了，美元资产占全国外汇储备的比重现在大概在74%，在世界各国当中可能是最高的。
主持人魏喆：其他国家大概是一个什么样的规模？
张庭宾：像俄罗斯现在只有30%多，俄罗斯也是在一直增持黄金，他欧元的比重比较高。所以这个现象是一个好消息，实际上是我们盼望已久的消息，但是我们不希望是暂时性的偶尔的操作，如果说下个月又反弹回来了，不能够长期的坚持适当降低美元资产占外汇储备的比重，不能够长期坚持黄金和石油大宗商品的资产占中国外汇资产的比重，还是没有太大的意义。在这个当中黄金储备市场非常重要，因为这里面牵扯到货币本质的问题，负责没有黄金为中国的纸币资产进行保值，某种程度上就是说为中国的人民币作为抵押，为中国的纸币资产和保险，中国人民币的国际化是不可能走的太远的，到特别防范和注意美国可能会用黄金来进行一次货币洗牌，这是我写《黄金保卫中国》这本书最迫切或者最急切的一个动因。我比较担心美元会加速崩溃，实际上这次的美国金融危机，从2004年10月份以来，我的观点就是，认为它是一场美元的纸币危机，是货币危机。
主持人魏喆：您通过哪些迹象来得出这样一个结论的？可以简单谈一下。
张庭宾：简单的来说是比较困难的，主要当时的引发点在于欧元不断挑战美元，大家谁也没有想到美元会败退得那么快，一开始欧元兑美元达到了0.8，但是后来它迅速的反弹，一度达到了1.6，包括在04年的时候欧元的发行量第一次超过的美元，这个是大家都没有想到的。当然这里面有欧洲的经济更扎实，欧洲经济发展的原因，更重要的是因为美元衰退的太快了。我们当时从这里看到了危险性，后来在想会怎么演绎、怎么变化，我们认为从各方面来看，尤其各种战略因素来分析，美国国力在衰退，美元各种支撑力量都在衰弱，因此美国越来越的衰落、崩溃是大势所趋，这种情况下金融危机、货币危机就会接踵而至。
美国金融危机是三个危机的叠加
主持人魏喆：虽然经济危机以来美元一直在走弱，但是很多专家学者、经济学家也认为这是因为一国的货币总是和一国的经济实力相挂钩的，但是自从奥巴马上台以后，美国进行了一系列的改革，现在改革仍然在继续，未来大家觉得美国还会成为世界上综合实力最强的国家，可能随着美国经济的复苏和全球经济的慢慢好转，美元还会再逐渐的走强，您是怎么看待这样一个观点的？因为持这种观点的还是蛮多的。
张庭宾：应该说在两三年之前我相信绝大多数人都是持美国不会发生金融危机，美国发生金融危机、华尔街投行10家会倒5家，这是不可能的事情，我们是06年初的时候讲美国会出现金融危机，而且时间点可能是在未来2年之内或者2年之后，实际上就是2008年前后。这里面有偶然因素，有偶然的运气在，实际上因为我们看到大的趋势，今天当大家都在说美元会复苏或者说美国经济会复苏，美国会重建他的信心，美国国力会重新崛起，这个就不能难解释了，因为在资本市场上真实总是掌握在少数人手里边的，一定是这样的，所以我认为美元重新崛起已经不具备条件了。首先对这次金融危机本质的认识我觉得很多人没有认识到位。这次美国的金融危机或者经济危机实际上是三个危机的叠加，第一个危机是从2001年以来，金融衍生品泡沫破灭的危机。第二个危机是更大的危机，是1971年以来，美元摆脱了黄金十年之后进行滥发所导致的美元泡沫破灭的危机。第三个危机，美国工业革命以来，由不断膨胀的欲望和需求所拉动的传统工业文明的模式已经破灭了，也是进入了一个衰退周期。因为道理很简单，人类的欲望和需求不断膨胀，在加速膨胀，但是人类已经进入了地球村时代，我们地球上基本上没有开发的领地，资源和能源的供给已经达到了它的巅峰状态，就是接下来会走入它的抛物线下落的区间。在这种情况下，欲望和需求极度的膨胀，供给达到顶峰在萎缩，产生巨大的矛盾，人们会为越来越少的资源进行越来越激烈和残酷的争夺。
主持人魏喆：也就是说，无法用有限的资源满足人们无限膨胀的欲望。
张庭宾：对，这样三个危机的叠加，美国根本就没有回旋之力，而且如果说要回旋的话几个条件他也都不具备，第一个条件，华尔街还是比较强大的，美国的国家信誉也好、华尔街信誉也在，可以搞出更大的泡沫，来去掩盖和替代金融衍生品的泡沫，实际上这是不可能的，因为金融衍生品的规模已经达到了518万亿美元的天量数字，现在有什么东西可以替代它呢？
主持人魏喆：比如说现在美国正在倡议的新能源革命。
张庭宾：新能源从产业革命角度来看，它的能量和它的潜力远远达不到IT革命的水平，在产业方面现在没有任何一个新的产业能够超过当年的IT，在货币和今年虚拟产品当中没有任何一个东西能够超过金融衍生品，华尔街的信誉也不在了，美国的信誉也受到很大的损伤，所以不可能制造更大的泡沫替代现在的泡沫。二氧化碳排放是他尝试的一个工具，但是这个工具显然是短期内不可实现的，其他国家对美国抱有越来越多的警惕，所以他转嫁危机也比较困难。我讲一句话，他在金融危机爆发之前都没有能够成功的转嫁危机，金融危机爆发之后国家信誉和国家实力都在急剧下滑的时候怎么可能转嫁危机成功呢。所以这种情况下，我们还是要看这种局面，这个东西一旦形成了这么一种势头的话，是很难被改变的，大势已成。美国的衰退还可以从更大的背景来看，因为现在的美国远远不是1945年之后的美国，1945年美国的GDP占全世界资本主义国家的66%，它的汽车站全球产量的84%，它的钢铁占全球产量的60%，那个时候美国在各个方面都是绝对领先的，现在美国的GDP已经下降到全球的23%左右，中国如果用可比价格来计算，我们的GDP也不是落后很多，实际上世界经济已经形成了多极化的局面。
比如说美国的黄金，美国的黄金在二战之后占全世界存量黄金的75%，一半黄金都在美国，现在美联储黄金资产大概是8130吨，只占到全球存量黄金大概16.52万吨，占总量的10%几。不仅绝对量在下降，相对量也在巨减。再比如说汽车工业，汽车工业是现在制造业的核心，汽车工业也暴露了很多问题。三大汽车公司已经凋零了两个。在国际政治上美国也发生很大变化，从二战之后，从法西斯手里边把各个国家解放出来，但是现在没有经过联合国的授权去打科索沃战争、打伊拉克战争。所以他在世界的口碑也不大好。因此在这种情况下还指望美元重振雄威，短期内能够变成一个强势货币，把欧元镇压下去，把黄金镇压下去，基本上不可能了。
美国正步入“后青年危机”
但是从未来长期的角度而言，在30年后美国有可能还成为人类文明的一个主体，从30年之后的中长期来看，我认为美国还是有乐观的成份，因为它毕竟是一个最年轻的民族。中华民族也有新生，有新的力量注入，在过去的100多年当中我们受到欺压，我们不断的振奋，我们不断的觉醒，我们不断的奋斗，有新的基因进来，美国如果将来遇到困难或者灾难，对他来说未必是坏事。实际上他可能是面对了一个后青年的危机，什么叫后青年危机呢？就像美国篮球巨星乔丹，他得天独厚，又特别有能力，可以在篮球场上获得5连冠，NBA5连冠的奇迹，毕竟他越来越大了，不能再维持原来年轻时候的姿态，所以这个时候他就会比较苦闷，他就要作出选择，重新定位自己。不是想干什么就能干什么，不是想得到什么就能得到什么，所以这个时候他要变得成熟，要从青年时代的肆意妄为，变成今天的沉稳和成熟，美国就在这个阶段，这个我觉得要在20年之后才能看到。美国度过后青年危机的时候，主要帮忙的是谁呢？是中华文明的复兴，中华文明某种程度上可以作为他的老师，因为我们在30而立、40不惑方面很有经验，我们这方面可以帮他度过这个难关。从中短期来看，我不看好美国，当然我相信在未来二三十年之后，如果我们能度过这一轮的危难，东西方文明会走入融合和共同突围的方向。
中国应该更多的购买资源、石油和土地
主持人魏喆：刚才谈到外汇储备，其实外汇储备已经讨论了很多年，外汇储备究竟应该保持什么样的规模？如何实现保值增值？中投公司近年的投资多以失败而告终，或者说即使没有失败但是也没有很大的盈利，对于外汇储备如何保值增值问题您有何建议？
张庭宾：中国的外汇储备应该不断的减持美国国债相对的比例，就是把它按照全球GDP的分布来设置主要国家货币的比重可能是一个比较合理的分布法。还有一点，中国外汇储备应该换回来真正的物质财富，我们中国的出口商是高密度、高含金量的，按照我的书里面说的是货币的固体性，是真正含金量高的货币形态，因为我们的劳动力价格很低，我们的资源价格很低，我们的社会保障价格很低，使得我们一个产品太货真价实了。但是我们卖出去的换回来的是什么呢？我们换回来的是纸币，纸币是印刷机可以随便印刷的这么一种业态的货币，里边本身没有什么任何的直接物质财富的保障。我们干吗那么傻呢？我们货真价实，可能我们生产这个产品，如果按照美国的价格可能至少值2到3块，但是我们卖了1块，我们换回来1美元的美国的绿色的纸。
主持人魏喆：的确有一些做外贸的人感叹，中国不是在出口创汇，而是在出口换汇。
张庭宾：我们现在廉价的出售我们的资源，我们换回来这些绿纸，这些绿纸有什么保障吗，如果要贬值你有什么办法呢？按理来说我们把这个纸换回来又买了另外一种连绿纸都算不上的纸，美国国债，它可能在网上一些数字的符号，这些东西对我们有什么意义吗？在看看美国人是怎么干的。美国人把你的钱借去之后，作为投资者的身份，第一，获得了中国极其廉价的物质商品，满足他们的需求，满足他们的享乐，回头又回来到中国去买资产，把中国很好的资产全部买过来了。他是直接印刷出来的钞票，然后到中国买汇源，可口可乐2倍的溢价来买汇源，很多人说这对汇源是天上掉下来的馅饼，这是真正的错了，因为汇源是一只金母鸡，他印刷出来的纸币来买你的金母鸡到底谁划算呢。所以这点上我们是做了一个非常亏本的买卖，在这本书里面我提出来，我们固态货币资产的商品出口之后，我们一定要换回来固态的货币，现在已经开始走上了一个道路，允许买资源、买黄金、买矿山和土地，这些东西是固态的，换回来的。
国家的福利和经济长远发展远比GDP数字重要
所以我提出来，中国要跟亚非拉国家建立一个良性的循环，公平的循环，不要跟美国去循环，你要那个GDP干吗呢？那个GDP能给你带来社会福利吗？带不来，他给你带来的是未来潜在的很大的社会压力。就像在劳动保障非常低的情况下，你出口那么多的商品，你获得了GDP，但是你作为了这个劳动保障、社会保障都是数以万亿人民币计的、都以数以万亿美元计的。李荣融的话说的很有意思，就是我们要有这个买卖划算的概念。我们中国的企业卖什么什么进行恶性价格战。卖什么什么便宜，买什么什么贵。被人家告反倾销，我就不明白了，你做企业到底是为了什么，做企业肯定是为了盈利，一个国家做这个产业，一个国家做金融，是为了增加国民福利的，我们现在这都不讲，我们的企业就是恶性价格战，让别人反倾销进行特保，要在一头牛上把所有的皮都剥掉，这我就搞不明白了。与其让美国人对我们进行反倾销，我们为什么不能自己反倾销，我们为什么不能打击那些挑动价格战的恶性竞争者，我们的NGO、我们的行业协会干什么去了，我们的政府部门为什么不能有效的控制国内的恶性价格战，稍微控制点价格战，我们的利润率如果从2%提高到4%，我们的股价就会翻一番，有什么不好的呢，为什么到美国那边像乞讨似的花几百万美元打一个官司呢。所以中国经济未来的发展，中国金融获益的正本清源，一定要回归一个原则立场，就是我们的国家的金融的货币的和经济的主权，就是我们一定要明确我们要什么东西，我们要的是中国国家的福利，我们要的是中国经济长期可持续的健康发展，我们不是要短期的GDP的泡沫，这个没有任何价值。
投资者要高度关注红筹回顾和境外企业A股上市
主持人魏喆：接下来想请你谈一下最近资本市场上非常活跃的话题，就是红筹回归和境外企业A股上市，其实在07年的时候红筹回归这个概念就已经炒了一段时间，今年又旧话重提，主要是4月29日的时候国务院下发了关于上海建设两个中心的意见，在这个意见当中就谈到了要加快红筹回归和境外企业A股上市的进程，在5月11日中英财金对话上和上海市政府公布两个中心实施意见中，也都提到了这个事情。随后在7月份商务部官员表示商务部将积极配合推动红筹回归和境外企业A股上市事宜，目前也有一些企业表达了A股上市意向，而对于普通投资者来说，他们最担心的就是，国际板的推出对A股市场会带来什么样的影响，会不会带来比较大的资金分流的压力？
张庭宾：这个问题到目前为止是我尽量回避的一个问题，但是今天既然你问了还是说几句话吧。我建议股民们、基民们，中国的投资者高度关注这两件事，这两件事对中国资本市场的影响可能非常大。我觉得关键在于如果他们回来上市的话，如果给他们定价，如果这个市盈率定的太高，如果跟国际市场，比如说汇丰如果要上市，我们的市盈率比国际市场上高5倍、高10倍，到时候如果这两个价格接轨会产生什么后果，这个是提醒大家要注意的。我不希望看到类似当年中石油上市的那种情况，在香港上市的时候很便宜，在我们内地上市的时候很高，变成了市场上中方力量打压市场喋喋不休的工具，如果出现这种情况，我觉得对国家、对市场、对有关主管部门都不是一件好事。这里边即使他们会来上市，一定要控制好他们的市盈率，我个人认为不应该让他们的市盈率高过他在海外目前市盈率的2倍，他可以有百分之百的溢价，但是不能太高，这一点很重要。
主持人魏喆：在很多境外企业还是比较看中国外资本市场与A股之间价格的差异，如果要是把这个市盈率控制在2倍之内的话，会不会降低他们投资A股的兴趣？
张庭宾：没有人请他们来啊，他们愿意来是他们的事。如果说有1倍溢价的话他们已经可以获得比香港高一倍的市盈率的时候，对他们来说已经有额外收益了。
主持人魏喆：从监管部门的角度来讲，他们需要做好哪些方面的准备呢，选择一个什么样的时机相对来讲是比较合适的？前两天摩根大通的李晶就说过，半年内必然有一家红筹企业回归，一年内必然有一家境外A股上市，这个时间是不是有点太乐观了？
张庭宾：这个问题就不说了吧，不过还是提醒大家，大家一定要对红筹股和外资股在国内上市抱有高度的警惕和高度的关注。
买房抵御通货膨胀很危险
主持人魏喆：您最近曾经撰文反对通过买房来抵御通货膨胀，能不能跟我们说一下为什么？在大多数中国老百姓的观念中，买房是防范资产缩水的办法。
张庭宾：买房首先房价此前涨的太多了，上海中心城区的房价过去8年已经涨了10倍了，空间差不多了。我为什么反对大家去抢房或者炒房呢？现在这个时候全球财富的博弈变成了一个负面的博弈，以前可能博弈过程当中会有更多的财富制造出来，你多分一点、他少分一点还是有增量的，未来可能是负面循环的周期，在这个周期当中首先考虑的是要如何不损失的更多，如何到苦日子来的时候你还能够有资产抵御风险。为什么不太主张大家去买房呢？因为楼市有一个大的问题，是杠杆放大的，就是如果是付了20%的首付，再去拿一套房子实际是付了5倍的杠杆，在楼价上涨周期当中，会给你带来5倍的暴利。但楼价上升的周期会放大你的债务，偿还负债要增加5倍才能够顶得上。如果出现这种情况，比如楼价跌了30%、50%，甚至像香港亚洲金融危机的时候跌了60%、70%，会出现巨额的负资产。现在不去买房子、去租房子很划算，因为现在租金远远赶不上房子每年要付的贷款，租房子本身就是有收益的，你是有差额收益的，一定要避免奖励万一出现了房价大跌的情况，就像香港人那样，中产阶级都会变成了负资产，香港的资产阶级就消灭了，出现了负资产一族，到后来好长时间之后才能恢复元气，这个就非常的不好了，因为一个正常健康的社会是不允许一个辛辛苦苦劳作的人劳作了一生，或者说劳作了半生最留下的是负资产，他们每天都省吃俭用，因为中国人买房子不是一个人奋斗，是一家人，未来养老的钱，包括父母养老的钱都放到里面了，如果出现了房价的下跌，这个社会是要出现危机的。所以这个时候为未来的长期考虑，不要贪心，宁愿不去赚那个钱，也不能在未来某一天你全家的财富被套进去，变成负资产。
警惕纸币危机的到来
主持人魏喆：您作为搜狐财经的明星博主，很多网友非常关注您的文章，看到您今天也给我们带来了一本书——《黄金保卫中国》，接下来给我们介绍一下吧！为什么要写这本书？它的主要内容是什么？
张庭宾：《黄金保卫中国》这本书它的动机是一种倒逼机制，在中国的经济崛起、在中国的金融跟国际经济一体化，在中国货币的发展过程当中，我个人认为有两次比较大的危机，第一次是由于人民币升值导致的，国际热钱对中国市场的炒作，极大的刺激资本市场的泡沫，形成了2007年的那么一次大的救市。再反向，因为人民币升值同时会摧毁我们实体经济的竞争力和盈利能力，当两个悖离到其他的层面上会反向做空的股市，这轮做空是相当惨烈的，这个比当年日本的金融危机都厉害得多，我们老是讲日本沉默的十年，日本金融危机当年怎么怎么样。其实当年日本从股票的高峰跌下来，用了4年时间只跌到了65%，我们用一年的时间跌到了72.8%，这种损失非常大，好在我们奥运会之后崛起了，迅速的停止了人民币的升值，财政政策和货币政策都转向积极，使其他的产业的振兴，4万亿的经济计划接踵出台，我们好不容易有了今天的局面。
第一轮的难关算我们度过了，我们付出了很大的代价，但是还没有打破我们中国经济发展的生存底线，我就担心第二轮会出现更大的危机，就是由于美元大规模的贬值，美元出现崩溃的局面、雪崩的局面，它的另外一个表现就是黄金价格大幅上涨。当美元崩溃到一定程度之后，有可能宣布美元跟黄金重新挂钩，十个旧美元换成一个新美元，拿着新美元跟黄金挂钩，就变成新的美金，这样中国有两种选择，一种我们人民币对旧美元升值，但是这个升值空间是很有限的，前一轮升值让我们仍然记忆犹新，如果不能对美元升值我们只能兑美元贬值，国内可能出现恶性通货膨胀。如果美元跟黄金重新挂钩的话，我们没有足够的空间去跟随美元的升值，那个时候美元跟黄金重新挂钩了、欧元跟黄金重新挂钩了，但是人民币没有跟黄金足够的挂钩，我们的人民币在国际上就变成被抛弃的货币，我们人民币国际化就基本上失败了，我们付出的代价可能5倍、10倍于前一轮资产价格的泡沫破裂所造成的损失，所以这是一个倒逼机制，必须要在这个时候进行提醒。如果再不去做的话，可能会出现已经不是亡羊补牢了，已经没有办法补了，现在是最好的时机，我们需要抓住这个时机增加中国的黄金储备，金融机构和民间大家一起来增加。
当然我也不会太悲观，因为过去几年民间的黄金投资热已经兴起了，改革开放二三十年以来，尤其是最近几年民间在不断增加黄金的存量，中国的民间黄金已经达到了6千吨到8千吨，其实中国现在国内的黄金存量已经超过了日本，如果是出现了黄金和美元挂钩的情况，我们人民币也不至于被击穿底线，但是现在需要更加积极主动的去做这件事，要赶在美元加速崩溃之前，要增加我们的黄金储备，在官方应该形成5千吨到1万吨的格局，民间在这个基础上再有大规模的增加，金融机构也配备一定比例的黄金资产，这样可以给我们的金融机构进行黄金资产的保险。因为我们现在金融机构基本上都是纸币资产，当纸币危机发生的时候，我们金融机构如果没有黄金资产保值的话，我们的金融资产就会被冲击，我们的金融资产就会大跌，所以写这本书来呼吁。
但是从未来的战略来看，我认为未来国际社会格局的变化，中国还是有条件能够度过去的，中国有个非常强大的政体，这种政体的优势在未来会越来越显示出来，美国政体的脆弱性在未来也会显示出来。第二，中国人本来就勤劳、善良，现在变得非常聪明，现在中国人是全世界最聪明的人群，但是这种聪明还没有完全体现出，我们精英变聪明的速度还没有跟上大众变聪明的速度，大众变聪明的速度是快于精英的，所以我这时候呼喊精英应该赶快自我超越，要赶快的去进一步提升，否则精英的地位会岌岌可危，他们可能会被取代。同时，如果我们中国人再增加一些勇敢，我们就变成全世界最聪明、最卓越的族群了，甚至我们可能超越美国国民的素质。
第三，中国人富的时间不长，苦日子过的时间长、富的时间不长，将来即使过苦日子我们也可以过得下去，我们国内的物资供应还是比较充沛和有保障的，所以我们不会被击穿底线，但是我们在这个大前提之下希望如何能够在未来的国与国之间的博弈，包括社会博弈，包括政治博弈，等等，我们能够占据更加有利的位置，使得我们过去的改革开放30年所积累起来的物质财富，和我们的国家实力，不会因为这种洗牌导致巨大的损失，又把我们打回原形。
所以这些是我写这本书主要的最迫切的动机。
主持人魏喆：时间关系，今天我们就聊到这里，感谢张先生，感谢各位网友！。
张庭宾：感谢搜狐的网友，谢谢大家！
